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张双南教授也是“毫不领情”,说出了本场一大金句:“我不认为我是狭义的科学观,我是正确的科学观。”然后补充道,“小淳教授讲我们古代的辉煌思想、技术非常值得骄傲,可以算科学,凡是好的东西,合理的东西都是科学。科学取决于如何用。它可以变得合理,也可以变得不合理,科学可以造出原子弹毁灭人类,也可以产生好的技术让生活变得幸福健康。科学本身是中性的,但阴阳五行归到科学里面不应该,我们应该正确的认识什么是科学。”
面对如此答案,吴国盛毫不客气地对张双南做出评价“科学家就是‘轴’,我们做历史的人就要宽容很多。(全场爆笑!)历史出于流变之中,今天是科学明天就未必了,今天是正确的,明天就未必了。理论可以变迁,方法不变,科学方法是从亚里士多德,牛顿一以贯之对吧。”
辩论已经进行到水深火热之时;
现场和网络上的小伙伴们也坐不住;
纷纷表示要加入这场热战;
场面一度失去控制!
见证了科学家怼天怼地怼同行怼观众的全过程。
“量子纠缠超越了时空,按照你的逻辑它还是科学吗?”
张双南:“如果潘建伟老师看到我说不是,肯定会把我掐死。”
“如果量子力学理论是基于实验,是基于我刚才讲的科学方法,逻辑化、定量化、实证化建立起来的,那是一套科学理论。爱因斯坦说你这是一套科学理论,那么如果按照你这个理论,如果是自洽的话,那么就会出来有量子纠缠这样的诡异的现象。他说这样的现象违反侠义相对论没法理解,那个也是科学,这个也是科学。如果你的科学和我的科学对不上,他并不是说量子力学不是科学,只是说量子这些可能还有问题需要修改,但是实验证明,量子纠缠现象是成立的,所以在这个方面,爱因斯坦质疑量子力学没有成功,所以在这个我刚才讲的科学的这个3个要素,它的规律,它的目的,它的精神,它的方法上面量子力学完全的符合,所以它是科学。但是我们不理解量子纠缠背后的道理是什么,为什么有量子纠缠,所以量子力学还需要发展。”
吃瓜群众2号问:“孙老师,阴阳五行是一种宇宙观, 那我的理解来说我觉得更像是像佛教,道教,包括基督教这种。”
孙小淳:“对世界观和宇宙观的用法上,我讲的是广义的世界观。那种演化关系指事物之间的联系,我们构造认识世界的图示。当我们把阴阳五行跟比如跟五脏,五位,五星,音律联系起来的时候它构造了这么一个cosmology,它所有的知识认识它是用这种语言去表达的,是用这种经验去发展,从这个意义上来说,我讲的这个宇宙观不是指的这个,宗教的某种信仰也好,也不是这种狭义的这个天地大小的这个关系,所以我们的认识是离不开这样的世界观。”
看到这儿,我们的线上网友也坐不住了,在直播间刷屏提问:“张老师啊,现在我们要搞中华民族伟大复兴,很多人朝野上下都呼唤要回归传统,您对我们传统这么不客气,这怎么弄?”
张双南把矛头一转——“我想我和小淳的意见在这个问题上是一致的。”
孙小淳教授也不慌,淡定说道:“今天这个辩论同民族复兴是两码事,我同意写进去的原因,不是说因为它是中国的就一定把它写进来好象我们这个民族就复兴了。我们真正的复兴一定要是传统和现代的结合而且是完美的结合,这就是说我们要吸取各方面的知识,现代的,过去的,近代科学的发生本来就是多民族融汇的东西。现在西方人也在中国的文明中汲取一些科学发展,也汲取一些启发。”
张双南教授依然很强势:“我不愿意,或者说坚决反对把它写进去。当然和爱国没有关系,和中华民族的复兴没有任何的关系,反而我觉得不写进去,对我们中华民族的复兴是大有好处,写进去影响我们来学习真正的科学,影响我们学习正确的思维方式。如果说我们要想得到更好的思维方式,我们要我们有更好的科学素质,所以这个公民素质基准,科学素质基本是干什么的,希望大家有更好的科学素质,那么我们有更好的办法让大家学习好的思维方法,而不是来学习阴阳五行,它有一些好的东西,但不是我们今天的最好的选择,所以,我认为放进去对我们中华民族的复兴大计百害而无一利。”